你說甚麼就是甚麼

[古塵]

《不題》

禪意盛在風裡
山色渡起一杯水
在翻閱裡翻躍
晨光跌成春天的問候
噗通，
指紋辨識回音

登入

《無需言語》
2007年08月28日　晚間　秋馨居

[余學林]

我說甚麼就是甚麼？不題？

莫非我一登入就知道此作對我而言有何意義？

Koala.Y試讀

[古塵]

(爽) 山色都登入(陸)了，你還要想甚麼，還用得著說甚麼， (害羞扭扭) 欣賞就對了。
這樣的禪意，隨風無形， (好心情) 當然是你說啥就是啥啦！( (微笑) 隨緣也隨意就對了！)

[山貓安琪]

《不題》

禪意盛在風裡
山色渡起一杯水
在翻閱裡翻躍
晨光跌成春天的問候
噗通，
指紋辨識回音

登入

《無需言語》
2007年08月28日　晚間　秋馨居

夜弦詩友好：

登入兩字用得真棒，
整首詩的精要之處就在這兩字了，
而無需言語四字比較像是為這首詩加上了說明，
其實可以拿掉也沒關係，
因為到了登入兩字便予人無限想像那種無需說明的意涵了。

第一段或許夜弦想加上些禪思與平和的閱讀哲理吧，
故而有了翻閱，一杯水、翻躍以及噗通
加上了指紋辨識的回音，很是美妙，這就與電腦螢幕的翻頁有了關連，
進而觸動了登入。

不過，對於夜弦詩友這首詩，山貓覺得厚度可以再多加點，
否則好不容易得到的意象反倒有點浪費了。

以上是拙見，若有得罪敬請見諒！

敬祝詩安

　　　　　　　　　　山貓讀詩有感

[廖亮羽]

《不題》

禪意盛在風裡
山色渡起一杯水
在翻閱裡翻躍
晨光跌成春天的問候
噗通，
指紋辨識回音

登入

《無需言語》
2007年08月28日　晚間　秋馨居

夜弦這首竟以景物登入連結網路了^^
看到詩名突然想到相當符合你練筆後要參加的文學獎評審狀況
呵謝謝你的恭喜也祝你早日比賽拿獎
最近聽到一個論點是說以戰養戰
所以不管目前如何有想參賽的就去參賽當作磨練
所以也不用等準不準備好
畢竟你看了我附上的這篇文章連結
<走向文學的康莊大盜
——我的得獎心路與對文學獎的真誠雜感>
http://blog.sina.com.tw/5543/article.ph ... 2005/07/24
文學獎得者紀小樣探討文學獎得獎與不得獎以及有沒有絕竅容易得獎
就能體會為什麼台灣的文學獎尤其是詩獎在每人心中價值落差很大了
所以雖然不須排斥能有許多文學獎參賽磨練順便拿拿獎金確實益善但如果沒得獎也無須氣餒掛心
夜弦如要開始參賽先有這樣的了解就不會被文學打敗了
呵呵^^祝你順利完稿參賽

附上這篇耕莘文教主辦的2006年講座<說文學獎的壞話>....非常棒又非常猛(指把聯合文學首獎火星文拿來當標的物討論...去年得主陳同學滿無辜的)
會中文評家王聰威聯合報編輯詩人林德俊詩人楊佳嫻相當中肯入裡的把現今文學獎評審現象做了討論批判
尤其詩人楊佳嫻提到的是非常一體兩面的東西也跟網路文學有很大關係
值得細細省思她提出的問題
而關於評審世代問題
讀者回覆的也頗有參考性

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說文學獎的壞話：2006聯合報新詩首獎「火星文」

王聰威：今天除了討論「火星文」的過程裡面，我們也討論文學獎的機制裡面有什麼奇怪的地方？或是你覺得「火星文」這篇文章寫得好不好？我們都可以在這裡講一講。首先講昨天我參加了我們公司的一個績效會議，那個是給主管做訓練的，我們有分幾個階段，第一個就是講「企業成功的秘訣」，財務要很透明、要有優秀的人才、要有有決策力的主管。接下來講怎麼樣做績效面談。在去工作以後，你就會有很多被績效面談的時候，會被問說上班是不是準時啊？對工作有沒有熱忱？是不是對主管交代的任務都會準時完成？有一個表格在那裡勾勾勾，最後教我們這些主管怎麼開除你的部下。昨天我聽完這個演講，覺得簡直是個ball shit，因為它很輕易地把人給條列化了。不幸的是，今天文學獎的討論過程，很多會變成這樣，我覺得這是非常慘，可是不得已的。看到火星文的評審，大家會先談企業成功的因素，就是一首詩成功的因素，最後每個老師就會來做績效評審，這首詩績效如何？意象如何？最後他就會來開除人了。最奇怪的是火星文這篇文章為什麼沒有被開除掉？我們可以請裡面牽涉比較深的專家，他是這次的初審來告訴我們這篇詩為什麼會引起這麼多的討論？

林德俊：其實直到前幾天我的同事從「小說家讀者」的網頁上下載了今天的節目表，我才發現我今天要來這裡講火星文的壞話。不知他會不會派人來側錄，看我到底說了什麼壞話（笑）。身兼聯合報文學獎新詩組評審的我，今天角色有點尷尬，所以待會我談到火星文時若是講到什麼壞話，請都把它解讀為好話，因為我的出發點絕對是好的呵。

王聰威：我想先聽你談談評審的意見是不是對的？尤其是決審的部分？

林德俊：關鍵是決審把這首詩拉上來的，我參與的是初複審……。火星文這首詩很有趣，其實它在複審的時候未得高票，甚至有被刷掉的危險。到了決審時，它在第一輪投票時只得一票，結果卻意外奪魁，其實這就是文學獎的荒謬之處。這也涉及了一些評審群內部的權力關係。照理講每一個決審委員所領的評審費都是一樣的，但是不同人說話的分量卻不太一樣。就「火星文」這首詩不講，其他得獎的兩首詩中有一首主要是鄭愁予特別喜歡，另外兩位評審都好像不特別喜歡。在交涉協商或是「文學政見發表」的過程中，結果往往會靠近強勢主席的意見，這是一般文學獎的趨向，所以主席是誰往往十分重要。

楊佳嫻：因為這次聯合報文學獎前三名的作品，其實如果大家都看過，會很明顯的發現第三名的語言才是最成熟的，反而是第一名的語言是最生澀的。所以其實這當中有很多評審在整個過程中，也許一開始選了三篇，但他發現形勢不太好，他會先把他最不願意支持的那篇去除掉，所以在評審過程當中，其實主席常會詢問大家：「這篇有人要支持嗎？你有沒有要為他講話？有沒有要為他拉票？」最後評審可能也覺得這篇不是那麼好，所以他放棄，他不為這篇講話。到最後選出來，也許是很好的作品，也許是眾望所歸，也許是妥協之下出來的作品。我覺得一首詩要是可以得到評審獎的肯定，我想它仍然有相當可以學習的地方。我不否認說其實像火星文這樣的題材，目前的決審委員以中生代與更上一代的詩人為主，火星文的題材對他們來說有某種程度的吸引力。我曾經跟某一些中生代的詩人一起評文學獎的時候，有某一首詩是寫「網路」，因為我對網路是十分的熟悉，我就會覺得這首詩寫的不好。但是另外兩位詩人就會支持這一首，因為他們覺得這是年輕人寫的詩，應該要有網路的東西，其實我覺得這種想法是非常奇怪的，因為它就是寫得不好。另外兩位年紀比較大的評審支持他的原因也不是因為他寫得好，而是因為年輕人文學獎所以我們要支持寫網路的東西。這裡面每一個評審他所考慮的因素其實是非常非常複雜的。這裡面包括每一個評審對於文學獎的想像是什麼？如果他今天來評學生文學獎，他的想像可能就會是他要多選年輕人會關心的東西；如果今天是兩大報的文學獎，也許評審就會比較喜歡沈重一點的題材的作品。所以這次的「火星文」作品無疑就是一個比較新鮮切實的當令的話題。我們可以看到這首詩有一個非常明顯的意識型態在裡面，因為他到最後他的結論說：「在研磨的過程當中，遺失了古中國的香味。」他當中所含的想法就不言而喻，因為他前面是非常中性的，你看不出他喜歡火星文或不喜歡火星文。我不知道偏向某一面是不是也能引發某些人的共鳴，這個過程是非常複雜的，因為我們今天看到聯合報這樣的評審過程中其實是非常簡略的，我們看不出詩人的內心戲也就是為什麼到最後翻轉了這首詩的投票。我們就這首詩來解讀的話，有一些可被猜測的縫隙。

王聰威：兩位老師都先初步講了一下，不過我倒是有一些對他們的疑問。比方說剛剛德俊老師說他只得了一票。得三票的只有一首，一票的有六首，表示說評審的意見是很分歧的。後來得三票的那一首也有得獎，但卻並非首獎，這些都是文學獎評審裡很吊詭的地方。這一次從初選選出的作品，我們也是分歧很多的，我想這在詩的審美方面是無可避免的。我想請問佳嫻的是，鄭愁予當然是你的很大的一個偶像，我們看鄭愁予給火星文的評語是什麼，他說：「為電腦做的註解，進入深層的意涵，用詞直達目的，也提出了道德批判，也顧憐文化的轉型，感性的消亡。」可能是縮減，但是是聯合報弄出來的東西。佳嫻覺得這首詩確實是這樣嗎？

楊佳嫻：我的老師柯慶明教授曾經在課堂上讚揚火星文，他認為火星文造字的過程不脫許慎的六書。反對火星文的都是大人，以火星文出題，學生都答對了，那有什麼問題呢？他認為有問題的是大人不是學生。「以無限」，作者對中國文字造字的過程有一個非常深的瞭解，他不一定要用很深沈的典故，要有這一方面的涵養。鄭愁予講到的這個部分的確是有的。他可能用比較知性的態度，但同時他也發現了代代相傳的民族精神，作者仍然哀憐古中國香味的遺失。鄭愁予的評論基本上沒有太大的問題。這個深沈如果是對中國文化的最大的遺產是文字的這個部分，我想還是可以說的過去的。

王聰威：謝謝佳嫻。我們請德俊來講別人的壞話。我想請德俊談一下，這首詩如果「對網路語言有深刻透切的剖析」，那以前寫的詩到底算什麼？

林德俊：所以我們針對「網路語言」來看，對身為詩人的讀者我來講，其實「火星文」這首詩，題材極度難寫，也因此令人期待。我們詩人是要寫「語言的憲法」的，而火星文其實是在網路上生成的一種新的語言形式，頗符合現代詩「創制」新語言的精神，因此我抱持著肯定期待的態度。火星文這個題材，光看題目，會好奇它的形式是如何？如何繁複、花稍、華麗？網路日常的火星文語彙如何融入詩的行文當中，而成為一種形式活潑的前衛文本？然而仔細一讀，發現該詩未必符合我這種期待。有一些文句精鍊度不足、說明性的語言太多，這些缺失路寒袖在決審會議時也有提到。其實頗贊賞這首詩的另一位決審鄭愁予，他為這首詩背書的意見大部分都說得通，例如決審紀錄寫到：「鄭愁予欣賞此詩為電腦作了註解，進入內層的意涵；意象妥切、準確，用辭直達目的；也提出了道德的批判，顧憐文化的轉型、感性的消亡……」，這首詩確實對火星文有一定的剖析，我們也看到作者在裡面選擇了語言道德批判（批判火星文）的立場。但是為什麼提出了「道德的批判」可以作為一首詩出線的理由呢？若拿政治「道德的批判」套用此邏輯，難道一首詩因為提出了對陳水扁、施明德、郝龍斌等的道德批判，就因此成為好詩了麼？我想這點是非常可疑的。

王聰威：我想德俊講得很好，批判。當然詩的誕生是有各式各樣的理由。不過我想到最後以我的意見作一個總結我們就來討論這一段的正題。我對這首詩的感覺是，如果我當評審，我想我是不會選擇他得獎。我覺得這就是一種很拖泥帶水的寫法，你只是在講一個全世界都知道的事情。把火星文放在考試裡面也是去年的事情。如果這首詩給現在七八年級的讀者來看的時候，你講的這種事情，像佳嫻講的，哀憐古中國香味的遺失，這其實還蠻老套的；但是對鄭愁予來說，這卻已經很shock了。






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此分類下一篇: 說文學獎的壞話：2006時報散文首獎「變奏獨舞」
novelist at 無名小站 於 08:07 AM 發表 | 回應(6) | 引用(0) | 轉寄給朋友
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文學獎老是找那些過時的老頭當決審評者,他們那些落伍的詩觀和審美意識,以及跟不上時代的現代知識,根本沒有能力去評議一首詩的好壞.
他們有的只是因為過去累積出來的虛名,還有的是:一把的年紀.所以甚麼鄭愁予,楊牧,李魁賢等等,莫不如此.
我奇怪的是, 為何文學獎不找那些理論和創作俱佳的詩人當評審呢?

ya 於 June 3, 2007 05:15 PM 回應 |
文學獎老是找那些過時的老頭當決審評者,他們那些落伍的詩觀和審美意識,以及跟不上時代的現代知識,根本沒有能力去評議一首詩的好壞.
他們有的只是因為過去累積出來的虛名,還有的是:一把的年紀.所以甚麼鄭愁予,楊牧,李魁賢等等,莫不如此.
我奇怪的是, 為何文學獎不找那些理論和創作俱佳的詩人當評審呢?

ya 於 June 3, 2007 05:15 PM 回應 |
鄭愁予, 楊牧, 李魁賢 的成就被你說成是"虛名"........

霧人 於 June 3, 2007 09:50 PM 回應 |
樓上質疑什麼呢？嘖嘖，這年頭
唱作俱佳的不就有耕莘，還有大名鼎鼎的8P，還有XXX，YYY嗎？

要列出創作與理論俱佳的一堆好不好？
耕莘已經三四代人才了吧，8P更是精英，
幹嘛要請那些文壇老前輩呢，

他們怎麼可能搶救文壇？質疑的人真是觀察力不足.....王九蛋

路人 於 June 4, 2007 12:12 AM 回應 |
不知道是在褒人還是損人
我一向對如此措辭的人感到很不舒服
只能稱為失意寫客
可憐

霧人 於 June 4, 2007 10:26 AM 回應 |
這首詩真的很爛,聯合報文學獎的新詩首獎竟然讓它得去,就可以想像這文學獎的水準是如何低落了.
這樣的詩,即使是在一般大學內的文學獎,也不太可能得獎.

奇怪,怎麼老是找這些奇怪的評審呢?就好像兩年前楊牧評"船長之歌"一樣,稱之為"想像力全開"
結果看了這首得獎的詩,真是如焦桐所說的"所有場景都是襲自科幻電影",這就是無知評審的楊牧(唉!七老八十了,時代知識的貧乏是可以原諒
的)的"想像力全開"

看"火星文"這首詩,覺得它連句子都造不好.可以得獎,真令人懷疑背後還會有"黑幕"ㄋ!


ya 於 June 5, 2007 04:39 PM 回應 |

[古塵]

(失魂) (你是不是躲在我的背後偷看我創作，要不然你怎能如此的了解我心裡的話 )
(我不依) 最後的《無需言語》其實是書名，非詩文的一部份。(是自己假想中的書 (爽) )
接下來也會陸續發表《無需言語》的詩文，敬請期待與批判。
厚度我是加不上去了，因為我的功夫還不到家， (嘆息) 怕加深的結果是自己無法自拔，所以，淺嘗輒止也是不錯的啦！ (嘲笑) (依目前來說)
雖然看魚逆流求上進的故事被刪除了，但是我這條魚，依舊會如此的努力。 感謝分享！

[古塵]

(微笑) 關於文學獎，我不清楚別人怎樣看待，但是，詩文對每個人來說，都可以有自己的看法與欣賞的角度，並且無需與原創作者相同，因為，文字是活的，意念也是活的。若是對詩文的看法一致，那就表示作者功力精湛，表現手法等級高。(這可不是尋常的作家可以做出來的，一萬名作家可能只有一位而已)。因此，市面上文學獎林立，大至國家級，小到鄉村里鄰，而評論者對詩文的看法又各有自己的心得，這樣的結果，就會造成名次不代表地位的事實。(尤其有些詩文還必須再三玩味才能體現其真實面目的真義與趣意)
因此，我不太參加所謂的文學獎，就算要參加，也要先做到「肯定自己的實力」，然後才去參賽。(這樣不管得不得名，你都能知道自己的水平與發揮)這樣才不會出現，甚麼第三名比第一名還要好的烏龍事情。( (嘲笑) 我若是參賽者，一定會氣到脫光光跳彈簧床)
所以，我還是喜歡在論壇裡玩，與人討論與交換心得。此外，這裡的獨行詩與命題飆詩都很有趣，可以磨練自己的急性反應(應該叫張帝來玩才是 )，近身對戰比較符合我的個性，遠距離戀愛(文學獎)‧‧‧以後再說吧！
感謝分享！(等我從地獄蓋出101，我就可以上天堂了 (哭哭) )

[廖亮羽]

(微笑) 關於文學獎，我不清楚別人怎樣看待，但是，詩文對每個人來說，都可以有自己的看法與欣賞的角度，並且無需與原創作者相同，因為，文字是活的，意念也是活的。若是對詩文的看法一致，那就表示作者功力精湛，表現手法等級高。(這可不是尋常的作家可以做出來的，一萬名作家可能只有一位而已)。因此，市面上文學獎林立，大至國家級，小到鄉村里鄰，而評論者對詩文的看法又各有自己的心得，這樣的結果，就會造成名次不代表地位的事實。(尤其有些詩文還必須再三玩味才能體現其真實面目的真義與趣意)
因此，我不太參加所謂的文學獎，就算要參加，也要先做到「肯定自己的實力」，然後才去參賽。(這樣不管得不得名，你都能知道自己的水平與發揮)這樣才不會出現，甚麼第三名比第一名還要好的烏龍事情。( (嘲笑) 我若是參賽者，一定會氣到脫光光跳彈簧床)
所以，我還是喜歡在論壇裡玩，與人討論與交換心得。此外，這裡的獨行詩與命題飆詩都很有趣，可以磨練自己的急性反應(應該叫張帝來玩才是 )，近身對戰比較符合我的個性，遠距離戀愛(文學獎)‧‧‧以後再說吧！
感謝分享！(等我從地獄蓋出101，我就可以上天堂了 (哭哭) )

謝謝夜弦詳盡解說^^
其實附上那篇討論是可以看出一個重點
---文學獎設立用意在鼓勵文學很好
所以設立越多能鼓勵的可能也越多
當然就文學獎設得越多是越好的
但問題在評審制度確實須要改變
如果大部份文學獎這樣評
而又有這麼多文學人跟文學獎主辦單位的編輯都知道其中問題不少
他們在講座中跟文學職責上就應提出改變文學獎評審制度的呼籲
例如由主席主導評審或以說服拉票會造成遺珠之憾
那應可考慮改成廢除初審複審決審制
可以請預算的初複決審十人一次為每篇作品打分數以總分高者得獎

或改掉主席制投票拉票制
以積分制加列入每篇作品在初審和複審的積分成積
而決審作品加入前面兩次成積
讓得獎作品成績並非由覺審三五人評出而已
而是有之前評審分數有更多評審評出來會更客觀點
而其實很多文學人可能一二十年前早就發現評審制度問題了
只是一直私下批判歸私下批判卻沒提出改革推動文學獎走向更公正客觀的方向
對文學獎看法在此跟大家分享了

對於夜弦很具個人特色又用心的分享討論
相當佩服欣賞
你悠遊在創作跟賞析心得上的境界
應該早就是在天堂了啊 呵呵

[古塵]

(眼汪汪) 亮羽兄說的對，評審的制度的確需要改進，如你所說的方式就很不錯。(積分制)
或許可以針對某些項目做為積分的考量，如「針對創新的部分」、「詩的完整性與延展性」等等...。不只打分數，還要加上打這樣分數的原因。到了決選，可以將所有入選決賽的作品做一系列的討論，甚至，可以請原作者到場解析自己的作品，看原創作者對自己作品的了解程度。
( (愛的轟炸) 只要天堂裡的天使看到我這隻魔不逃跑的話，我一定會想盡辦法在天堂定居的。 (嘆息) 只可惜，聽說色魔上不了天堂) (爽)
感謝亮羽的分享！